Se pot face $$$ în Franţa?

imaginea utilizatorului Gabriel Radic
Dacă vrei cu adevărat
66% (41 voturi)
Dacă ai pile
11% (7 voturi)
Dacă eşti francez
6% (4 voturi)
Nu ştiu
8% (5 voturi)
Nu
8% (5 voturi)
Total voturi: 62
-- n/a

Comentarii

So

Sunt inscris de ceva vreme pe site si din când in când mi-am aruncat un ochi prin discutii. Am admirat stilul lui Gigel, vajnic influentat de cinismul frantuzesc, dar autentic prin felul sau de a pricepe si de a adresa punctual problemele. Mi-am facut cruce uneori vazând cu stupoare orice topic transformându-se in atacuri la persoana..si probabil din cauza acestei lipse de impartialitate, nu am tinut niciodata sa ma amestec.
O fac, pentru ca la rândul meu sunt la un moment de rascruce si desi nu subiectul topicului imi defineste rascrucea, amestecul de idei din toate domeniile sufletesti care a fost livrat ca raspunsuri sau anti-raspunsuri..ei bine, ma atâta.
Inainte de a incepe alte povestiri, nu tin sa afirm ca judecata mea e impartiala sau reusita mea fantastica. Soarta fiecaruia e diferita si un noroc poate fi interpretat deseori si ca nenoroc, dupa caz..Tot ce povestesc eu este la rându-i subiectiv, desi am cunoscut si alti români care au avut traiectorii diferite.
Am facut ceea ce Kid numeste double diplôme intr-o Grande Ecole d'ingénieur din top tenul lor. In anumiti ani, eram singurul român. Am trait printre straini si nu mi-a fost nici mai bine nici mai rau...pentru ca atunci când comunitatea este cosmopolita si asa-zisul filtru pentru accesul la ea eficient (asa-zis, pentru ca nu consider ca eu o meritam mai mult sau mai putin decât altii) aceste granite dispar si nu mai investigheaza nimeni origini sau culori. Am cunoscut mii de francezi si alte natii, am si locuit cu ei - in camin, in colocation,etc.
Ma amuza punctul pe i al poporului de curve imputite legat de integrarea "obligatorie" printre francezi...pentru ca este corect in sensul absolut. Important este cu cine te simti bine si cine iti satisface "nevoiele", care la rândul lor tin de fiecare - exista si o piramida pt asta. :)
Toata lumea doreste sa se integreze in strainatate, insa in moduri diferite. Un spaniol sau un englez o vor face in alte feluri si intr-adevar nu vei auzi niciodata o fraza de tipul "acum 5 ore am fost cu francezi".

Subiectul : bani sau nu.
Pentru cineva care porneste de la 0, venind in Franta la 30 de ani, nu. Franta, dincolo de scheletul comunist, este o tara ierarhizata si aceasta se aplica in cam toate domeniile. La McKinsey in Paris nu poti intra daca nu ai facut una din scolile din top 3. La o firma normala vei urma o curba liniara - incepând sub sau peste 2000€(in functie de patalama)- si ajungând catinel spre 4,5 poate 6000€ net(caz de sfârsit de cariera intr-o excelenta pozitie, keep in mind ca 6000 net inseamna 8000 brut si daca nu esti expatriat valoarea ta adaugata nu poate ajunge decât cu greutate mai sus de-atât in Franta). Sistemul te protejeaza (mai mult decât in alte enclave capitaliste) dar nu te stimuleaza.
Banii iti vor ajunge intotdeauna daca te-ai lansat pe curba asta, fara a se face vreodata o movila monstruoasa pe contul tau bancar..In schimb, ei nu prea iti vor prisosi niciodata daca nu ai ajuns pe ea si te vei zbate, uneori inutil timp de câtiva ani ca sa creezi o movila. Cineva spunea ca impozitele si taxele uniformizeaza veniturile..nu e deloc departe de adevar. Proportia salariului SMIC/cadre in Franta sau SUA este complet diferita. Franta e o tara in care salariul ti se "da" (de unde si grilele) pentru ca statul iti garanteaza multe, SUA este o tara in care salariul il "ceri" pentru ca statul nu-ti da mai nimic.

Subiectul: de ce bani?
Dincolo de considerentele astea, Franta este o tara unde urmaresti arareori doar banii - un român sau o românca integrata si multumita cu statutul social o vor confirma de regula. Iesiri, vacante, restaurante, schi si altele sunt la ordinea zilei..iar la unele firme concediile ajung la 11 saptamâni pe an.
In cele din urma, nu importa decât scopul urmarit: implinirea profesionala sau/si personala. Le-ai atins pe amândoua in Franta? Cum ai putea sa nu fii contrar parerii lui Maxim?
Vrei doar bani? Pentru a te intoarce si a reinvesti in România cu ei? Este un pic târziu pentru asta si Franta nu e chiar tara potrivita.
Vrei bani pentru a trai in Franta? O sa ii ai dar va trebui sa te adaptezi. Nu inseamna sa te ploconesti..ci sa fii ca ei. Nu-ti place? S-ar putea sa fie normal si de inteles.
Credinta mea este ca substratul topicului este implinirea personala si frustrarile legate de Franta de acolo si provin..si acelor frustrari as tinde sa le dau dreptate, in ciuda faptului ca am fost tratat (am dat si eu la rându-mi pe la prefectura si altele totusi) cu decenta si corectitudine. Dupa parerea mea, in Franta, in calitate de strain, trebuie sa traiesti intr-o comunitate internationala (si nu doar româneasca) pentru a viza aceasta implinire. Altminteri, vei primi tot respectul si consideratia necesara si te vei putea baza pe oameni din punct de vedere profesional daca ai ajuns la un anumit statut, dar anumite bariere nu vor disparea niciodata (berea lui Cristi) iar nenumarate relatii sau momente din viata ti se vor parea puerile.
Daca disociezi intru totul viata profesionala (si implicit multe aspecte ale convietuirii cu francezii) de cea personala, intrebarea se simplifica. Vrei bani? Ei bine, in Franta sunt dar nu cu carul. Ai o viata personala care te stimuleaza sa continui in Franta? Da sau nu.
Mai adaug un disclaimer pentru a preveni tiruri cu prastia: astfel vad eu lucrurile.

jos palaria

bine rezumat !

-- n/a

Ultimii Mohicani

Se face o greseala mare disociind banii de celelalte aspecte ale vietii unui individ.

Banii nu sint chestii abstracte care-i deplasezi unde vrei in spatiu.

Banii sint indisociabil legati de toate cele mai mici amanunte ale vietii unui individ.

Tarile comuniste care s-au grabit sa marcheze divortul cu sistemul totalitar printr-un simplu prefix ex au favorizat de ani de zile aparitia unei clase sociale numeroasa: intelectualii. Romania si URSS au copiat enorm de la intelectualii francezi, literatura romaneasca fiind o copie frantuzeasca adaptata sufletului romanesc. Pina si Brancusi a venit pe jos la Paris sa-l vada pe Rodin.

Paradoxal, Comunismul era la inceput dedicat muncitorilor, insa dupa citiva ani siretenia intelectualilor a facut diferenta. Muncitorii si taranii si-au dat seama imediat si si-au indrumat copii la scoli, universitati si institute cu nume pompoase. In vreo 3 decenii intelectualii s-au inmultit serios, Vasilica din fundul satului devenind inginer la Autoturisme iar Marioara din Cuca doctor stomatolog cind Nicusor era Doctor Docent la Chimie. Cum s-a putut intimpla acest lucru?

Copii de carti frantuzesti in marea lor majoritate au fost traduse in romaneste si tiparite apoi prezentate de primii Intelectuali la alte serii de studenti Intelectuali si asa mai departe si roata se invarte. In anii 90 toti mergeau la Facultate, erau 30000 care se inghesuiau numai la o filiera! Ce-i atragea atita pe oamenii acestia? O munca usoara, platita de stat de 2, 3 ori cit un muncitor si sa nu se murdareasca pe miini. Restul, vine de la sine, iti place sau nu, e o alta treaba. Unii s-au apucat sa invete chipurile, era ca un joc abstract, altii se descurcau cum puteau prin spitale, fabrici, uzine si ultimii cei mai smecheri in Partid. Nu esti Intelectual? Pai inseamna ca esti un Prost, adica nu valorezi nimic, un imbecil.

Capitalismul a dovedit Comunismului ca lucrurile nu stau asa!

In primul rind Intelectualii si-au dat seama ei singuri ca nu stiu sa faca mai nimic. Cum si-au dat seama? Pai duceti-va in Romania, Russia, etc... si vedeti ce au facut ei acolo.

Cum s-au eliberat frontierele, numerosii Intelectuali au vrut sa fuga in alta parte unde nu este asa dezastru economic, incercind toti sa-si echivalezeze cit de repede cartoanele pentru a-si continua viata de ...intelectual, adica: job usor, fara miini murdare si dat ordine cit de mult se poate. Misto plan, nu?

Realitatea apare crincen cind in strainatate banii se cistiga un pic diferit.

Primii intelectuali fugiti au facut o experianta dureroasa: Banii, Money, l'Argent, Geld, Soldi...

Adica cum? Se plateste in functie de ce produci, sau de ce rezultat dai la sfirsit de luna? Pai asta inseamna ca daca nu produc nimic nu-mi da nimic? Pai cum asa? Nu ma lasa nici sa gresesc? Ma da chiar afara? Doamne, ce nasol! Da, e foarte strict! Nu pot sa trisez un pic? Pai ce viata e asta. Fapte de genul: inginer lucrez ca tehnician sau ca sofer sint mii.

Intelectualii au realizat ca Banul este echivalentul rezultatului obtinut, adica a ceea ce ti se cere si stii s-o faci, adica a ceea ce ai invatat, adica a ceea ce intradevar o stii, iubesti, traiesti, visezi, comunici, saruti, construiesti, cumperi, vinzi, investesti, pierzi, darimi, divortezi, inlocuiesti, tata, mama, copii, vacante, masini, avioane, vapoare, rachete, artificii, jucarii, haine, pantofi, ceasuri, marci, Publicitate, TV, cinema, parking, jocuri, chaturi, situri, intilniri, discutii, polemici, povesti, dezacorduri, afinitati, ziare, reviste, publicatii, hoteluri, restaurante, cafenele, muzee, orase, cartiere, facultati, spitale, intreprinderi, meciuri, sport, arta, design si pot sa continui daca platiti bine cu Bani... :)

Acum adauga la fiecare din aceste cuvinte: --de lux-- sau -- de rahat--- sau indexeaz-o intr-un program 1 -- 0 si fiecare isi regaseste viata cu pasiunile si deceptiile ei.

Intelectualii si-au mai dat seama ca Cultura este un cuvint de lemn. La langue de bois.

Intelectualii romani care admira Parisul si-au dat oare seama ca un bloc Haussmanian a fost realizat de artizanii si arhitectii cei mai priceputi care lucrau cu sufletul si inima si erau platiti cu bani grei.

Aveti o idee de cit cistiga un artizan ca David Roentgen in sec XVIII cind vindea mobila cea mai inventiva din lemnul cel mai de pret? Ii se platea o avere si traia ca un print. Daca nu i s-ar fii platit crede-ti ca ar fii realizat aceste opere?

Da Vinci a pictat tablouri si era platit gras de nobilii francezi si italieni, traia intr-un castel si avea zeci de slugi.

Toti pictorii pe care ii admirati prin muzee erau ahtiati dupa bani vezi succese, Artist devenind numai cel cunoscut, adica cu bani ceilalti fiind simplii pictori, sculptori sau designeri de duminica...

Visul neatins al Intelectualilor era sa-si aproprie Arta. Cum? In carti si alte divulgatii, insa Arta, helas nu le apartine.

Arta duce la bani si banii la Arta.

Cind ai devenit bogat vrei Arta (clin d'oeil aux roumains: chiar si o masina de lux la 1 mil eur facuta la mina este o piesa de arta) iar cind esti artist vrei succes si implicit bani. Este indisociabil.

Ultimii mohicani, adica Intelectualii nu au acest acces.

Mesaj personal pentru cei care mi-au pus intrebari:

Ador Franta.

Este cea mai potrivita tara in lume unde veti putea intelege lucrul acesta pe deplin. Daca doriti sa faceti o experienta profunda si sa aflati Adevarul despre Everything you need to know to understand... vino aici.

Ceea ce urasc: La main basse des Intelectuels francais sur La France. de unde primul articol vehement!

Nu am mai vorbit sau scris romaneste de ani de zile. Scuza-ti greselile de sintaxa sau gramaticale.

Maxim

Din numarul de voturi se

Din numarul de voturi se intelege ca nu se fac bani in franta , dar daca esti francez si ai pile poti sa faci bani cu adevarat.

imaginea utilizatorului vaporashul

probleme cu matematica?

eu vad 61% ca se poate daca vrei.

orbul gainilor? daca stai prost cu matematica elementara, nu ma mira ca nu poti sa numeri banii care-i faci :P

acu sa vedem ce criza de paranoia faceti tu si maxim, uite va dau o idee, sunt sigur ca oamenii de "mauvaise foi" de aici de pe site au votat de 100 ori "Da" sa va faca in sâc.

uimitor cum unii oameni nu vor sa "vada" decat ceea ce au chef sa creada in ciuda tuturor evidentelor.

sau mai degraba trist.

a bon entendeur:-)

Maxim

Pun un semn de reper pentru alta data,

o zi buna forumisti ,pupici la greu

Depinde ce se intelege prin

Depinde ce se intelege prin a face bani. Pt un om normal care isi pune intrebarea asta , si care ar vrea sa vina pt citiva ani sa munceasca in Fr si sa se intoarca apoi in Ro nu sinteti clari deloc. De exemplu poti face bani repede doar daca esti doctor , inginer confirmat si la mare cautare , lucrezi in finante sau mai nou instalator se pare ca se fac bani, dar in rest daca vii pt citiva ani cu un job normal cu un salariu mediu iti ajunge doar sa traiesti aici in Fr si probabil cind vei iesi la pensie, dupa ani de vechime vei constata ca ai strins ceva bani sa iti iei un apartament. In nici un caz nu vei face bani daca vii cu gindul de a locui aici citiva ani ,deci pt cei care au idei de genu evitati la maxim franta. Incercati cu incredere Anglia, Irlanda sau USA unde intr-adevar ai posibilitatea sa faci bani daca vrei.

banii

mai cristi, si in ce tara poti sa faci bani cu un job normal? (instalatorii nu-s normali??)

Daca ai o idee brici, sa scapere, faci bani oriunde, daca nu, ramai la un salariu, si (in afara de marii PDG) nu stiu daca face cineva avere din salariul mediu, oriunde ar fi el. Daca cauti covrigi, ii gasesti fie in inelele olimpice fie in ou-rile de la Google. Daca nu, nici in Anglia n-or sa zvarle aia cu lirele in salariul tau mediu. Diferenta ar fi ca iti vei putea lua 3-5-9 joburi in acelasi timp, dar dupa 3 ani vei fi terminat (asta e doar umila mea parere). Deci si tu esti neclar, inducand ideea ca in Anglia salariile "normale" sunt asa mari, ca nu le poti duce acasa. Sa te fereasca Domnul sa te imbolnavesti pe acolo sau sa iti nasca nevasta ;)

-- n/a

"Mi-am facut cruce uneori vazând cu stupoare ....."

Ce dreptate ai Armone!
Pai merg in tara o data la doi ani si sa vezi acolo ce tenacitate in atacul la persoana; din ce in ce mai vehement si fara eticheta!!!
Cei mai "potentati ai vremii" tot asa vobesc si... e jale!

"pai si de altfel...pai, nu mor caii cind vor caînii" prelua intelepciunea populara , iubitul nostru Nichita .

Si ce mai astepti?

-- n/a

nimic...plec in curind

nimic...plec in curind

imaginea utilizatorului mircea27

money

pai se fac si aici bani cum zice lumea daca vrei sa muncesti la greu si nici asa nu prea faci;p,dar lasa ma si cu anglia si tarile alea unde se fac multi bani si stau zece intr o casa si impartesc totu sa puna la ciorap si ei nici nu stiu undei turnu Londrei:p si pt ala Maxim le o cam exagerat cu scorurile ce le a zis ...dar oricum nici unde nu faci bani daca vrei un confort si sa traiesti si scuza ma ca daca ar face si astia o lege sa poti munci cat te tine ...faci si aici ceva banisor ...si pana la urma mai voi aia care ziceti ca nu se fac bani in Fr ia dati un telefon la ,,smecherii,, din maramures Certeze sa va zica un pik cum fac ei bani in Franta ....si voi nu ati inteles inka ca romanii aia care fac bani la greu ori is rup oasele 60 de ore pe sapt si impartesc totu aici in afara stau o mie intrun ap si manaca numa porc taiat de la ferma asa mia zis cineva in spania loll...aia din anglia la fel isi rup salele tot atatea ore si tot asa impartesc ...ce va tot ambalati atata cu banii ...care nu i place Franta sa mearga altundeva si ceao bao nu va tine nimeni aici si io am schimbat deja 3 tari europene si doamne ca tot nemultumit is dar oricum voi astia cu critica mai mereti voi undeva si plecati dracu din hexagon la voi in romania aia mai faina undeti rupi masina ca trebuie sa meri numa cu 50 la ora,evitati Franta ca si asa is destui emigranti si aici :))),mereti la State si unde vreti voi la ploaie multa in irlanda sau la indieni in uk numa nu ne mai frecati la icre:p,apropo de romanika ...aceiasi mentalitate dupa 3 ani am fost acu dar tot asa tarani au ramas dar acu au bmwuri:p si te claxoneaza nonstop daca mergi cu 50 prin localitate ca cica esti fraer cel mai periculos e sa conduci acolo tot timpu danger pe sosea ...bai mai terminati cu bani vostri si stati acasa sau in alta parte si am terminat discursu ....hai pa:)

permite-mi sa repet ce am

permite-mi sa repet ce am zis: numai taranusi ca tine care au baut apa de la fintina pina acum si s-au vazut in Fr au impresia ca aici se fac bani...

imaginea utilizatorului mircea27

:)

ma ...tu nu ai inteles nici acum...nu se fac bani i parerea ta ...dute altundeva si am terminat balciu si taranus a fost tatal tau cand a tavalito pe mama ta si te a facut pe tine papagalule

imaginea utilizatorului mircea27

?

si apropo tu ce cauti ma aici daca tie bine altundeva ?ia valea

imaginea utilizatorului mircea27

pt voi americanilor

Poate sa fie si asta,sunshine,dar de multe ori este si slaba cunoastere a realitatilor din State.Nu ai cum sa cunosti realitatile vietii in America,pana nu ajungi acolo,pt ca de multe ori si cei pe care ii cunosti,nu iti spun adevarul.In mod ciudat,trebuie sa ajungi in State,ca de-abia dupa aceea sa inveti sa apreciezi ceea ce ai acasa.America este o experienta valoroasa,fara indoiala,poate in primul rand pt a o putea privi lucid,pt a o putea demitiza.Vorba romaneasca"la pomul laudat sa nu te duci cu sacul",e cum nu se poate mai potrivita in cazul de fata.Asa cum spui si tu,nu sunt nici banii asa de multi si nici oportunitatile asa de mari,de sa te sperii,iar renuntarile sunt uriase,astfel ca se pune dureros de apasat intrebarea:merita?Isi raspunde fiecare.Sigur,din fericire pt noi,romanii,mai nou exista sansa numita Europa,unde avem tot mai multe drepturi pe zi ce trece si apoi apropierea de casa este un mare avantaj.Sigur,exista ideea ca in State se castiga bani mai multi,ceea ce este adevarat,dar ceea ce ignora toata lumea este ca se si cheltuie mai multi.Incepand cu chirii,asigurari diverse,alimente(daca vrei calitate),haine(idem),etc.In plus,un lucru iarasi ignorat este faptul ca in mai toata Europa statul te asista intr-o gramada de aspecte,de la banii(multi)pe care ii primesti la si dupa nasterea unui copil plus o caruta de alte gratuitati si pana la casieriile din spitalele din Franta,unde surpriza,nu-ti cer purcoiul de bani ca aici,ci iti dau bani de taxi,sa te duci acasa(e pe bune,nu-i gluma).Astfel ca la sfarsit s-ar putea sa iesi chiar mai bine,asa,cu salariul ala mic din Europa.Dealtfel,daca te uiti la romanii care lucreaza prin Europa,nu au masini mai rele ca aici(dimpotriva),nu stau in case mai nasoale,iar in tara si-au facut casute frumoase si afaceri,ceea ce putini romani de peste ocean se pot lauda.Parerea mea e ca nu exista UN Taram al Fagaduintei,oricat ar incerca unii sa ne convinga.Pt unii e America,pt altii Europa Mare,iar pt altii e chiar Romania.

Nu stiu daca ati auzit ce au

Nu stiu daca ati auzit ce au spus la TV: pretul imobiliarelor s-a prabusit in SUA pt ca multi nu au putut sa-si mai plateasca ratele si au fost obligati sa-si vanda casele. In SUA nu ai concediu decat doua saptamani parca, se munceste mult mai mult ca-n Europa, se cauta numai productivitatea, randamentul. Nu mai esti bun, lada de gunoi te asteapta. Pt ca asigurarile de sanatate sunt foarte scumpe, sunt foarte multi americani care nu-si permit sa le plateasa.
In Anglia trebuie pt o operatie sau dentist trebuie sa iti astepti randul pe o lista de asteptare, de aceea multi prefera sa se opereze In Belgia.
Pe nicaieri nu e pamantul fagaduintei.

politetea

Cristi,

Faptul ca n-ai baut apa de fantana te scuteste de politete? Tu nu gasesti alte argumenet decat sa iti jignesti interlocutorii si taranii?

Te-am pupat, fiu al lui Bucur.

-- n/a
imaginea utilizatorului Rose

Da,

Cu o calificare si multa munca faci multi bani.
Fara asta nu faci bani nicaieri.
Eu lucrand 139h/sapt fac pe luna cât faceam

în Romania în 5 ani de zile.

In fatza televizorului nu ies bani nicaieri.

Bafta si curaj tuturor !

-- n/a

fat-frumos

mai, tu tre sa fii la ecuator ca ti s-a dilatat saptamana. Si cate ore iti raman din saptamana?

In rest, ai dreptate: stand si plangand langa drob, nu se fac bani.

-- n/a

Se pare ca nu ne intelegem ,

Se pare ca nu ne intelegem , unii vorbesc despre nasterea copilului dupa care vine taxiu si te duce acasa etc si alte prostii de genu pe care pe mine nu ma incalzesc cu nimic , vorbeam de bani facuti repede intr-o tara (2-3 ani) si nu de a ramine definitiv in acea tara , discutia plecase de la cineva care a intrebat daca poate veni in franta pt citiva ani si apoi sa se intoarca in Ro cu banii facuti aici. Deci o persoana tinara , fara obligatii care vine aici numai cu gindul de a sta citiva ani si a face bani trebuie sa inteleaga ca mai bine sta acasa , asta incerc sa explic aici. Am zis de franta ca e o tara mult prea socialista care nu iti permite sa faci bani( vezi nr limitat de ore de munca , salarii prestabilite pe grile etc ) si de a alege USA sau Anglia unde pt o perioada scurta poate face bani daca lucreaza la maxim. Evident Fr e o tara civilizata, plina de cultura , unde cetatenii ei se simt protejati social si duc o viata "cool" dar nu e o tara in care vii sa faci bani.

Comentarii recente