Citesc si eu discutiile de pe forum si am o teorie...In general, sunt 2 tipuri de thread-uri:
* tipul 1: cele neinteresante care mor de moarte buna dupa 2-3 replyuri
* tipul 2: care starnesc curiozitatea/interesul. Problema cu tipul 2 este ca se termina inevitabil in incaierare.
Luati orice thread cu multe replyuri (in afara de cel cu bancuri) si o sa constatati ca TOATE au degenerat in atacuri si reglari de conturi. Apoi ce e interesant de observat e ca, cu cat se infierbanta mai tare spiritele, cu atat apar mai multe reply-uri. Daca in interval de 10min sunt 5 replici pe un thread, e ca sigur e incaierare!! Care in mod evident nu mai are legatura cu subiectul initial. E la sigur!
Mi-am zis, asa o fi aici pe site. De unde, m-am uitat apoi pe ziarele romanesti. Luati hotnews, adevarul, evz, sau oricare altul. Toate discutiile sfarsesc in bataie cu strigaturi. Toate. E incredibil. Confruntare de idei? inexinstent! Confruntare de cine injura mai cu spor? siiiigur ca da.
Nici macar nu e doar o practica online. Cine isi aduce aminte de certurile din transportul in comun si insultele de la statul la cozi stie despre ce vorbesc. Online e doar o practica mai exacerbata, ascunsi in spatele unui nickname multi sunt grozavi. Romanul e in general agresiv, online si offline, si la toate varstele.
Intrebarea e: voi ce credeti, care e cauza acestui comportament? E cultural? E pb de educatie? E "ciobanism"? (mi-a placut termenul, l-am luat din una din discutiile terminate in incaierare colectiva!) E tipic balcanic? Sau tipic romanesc?? Ce face ca romanii sa fie, in 90% dintre cazuri, complet incapabili sa sustina o confruntare de idei care sa nu degenereze in atacuri la persoana?
PS: in timp ce scriam acest
PS: in timp ce scriam acest mesaj, pe unul din thread-urile populare de azi (cel cu casatoriile francoromane) au aparut 6 raspunsuri noi. Ghici cu ce? Ei bine, incredibil....cu certuri! :)
:-))
Nu cred sa fie vreo meteahna romaneasca ,
s-au batut prin Parlament în mai multe tzari.
La TV, pe strada , chiar la Academie apar discutii aprinse, dar majoritatea trec mai departe, putini sunt traumatizati si fac o psihoterapie.
Nu am remarcat sa contribuiti la o lume Disneyland cu replici blânde si la obiect pe temele alea, asha ca ce sa spun, sanatate si virtute ....
:-)))))
Intotdeuna sunt altii mai
Intotdeuna sunt altii mai rai ca noi, asta nu inseamna ca noi suntem buni. Apoi, pentru mine, cand discuti aprins cu cineva ai mai multe solutii. Poti sa zici "nu sunt de acord cu ideile tale" (pentru ca am motive si argumente pe care le expun) sau poti sa zici "esti un idiot" (pentru ca nu esti de acord cu mine si in plus m-ai enervat). Cred ca discutiile de la Academie sunt mai curand din categoria 1 si cele la care ma refeream eu mai curand din categoria 2 (cu exagerarea de rigoare). Atacul la idee si atacul la persoana sunt 2 lucruri foarte diferite.
Cat despre Diseyland, sunt altii care acopera subiectul. Si nu am contribuit la discutie pentru ca nu aveam nimic interesant de zis. Am luat ca exemplu thread-ul cu pricina pentru ca e recent si ilustreaza bine intrebarea mea. Nu din pricina subiectului pe care il dezbate sau a persoanelor implicate. Era un exemplu din miile prezente. Puteam sa-l iau de exemplu pe cel cu ambasada. Sau cu permisul de conducere.Sau cu bilingvismul copiilor. Sau cu gradinitza. Sunt implicate persoane diferite pe teme diferite. Atitudinea e aceeasi. Mai devreme sau mai tarziu, se termina in insulte. Eu ma intreb doar de ce.
Am apreciat întotdeauna ca raspundeti
la obiect si destul de competent.
Nu ma refeream la subiectul Disneyland ci la impresia pe care mi-o lasati va visati la o lume tip Disney, cu niste casute de bomboane si cu toata lumea care-si face des bisous, lume care hélas, nu exista.
Personal detest controversele, m-as lipsi bucuroasa, dar uneori nu am de ales.
Numai bine.
Vedeti, Rose, ca intrebarea
Vedeti, Rose, ca intrebarea mea ramane in picioare...Multumesc pentru apreciere, dar "problema" de dragul discutiei e urmatoarea: ati facut aprecieri la adresa personalitatii/persoanei mele (ca sunt dans le monde des bisounours, sau ca judec o discutie in care nu m-am implicat). Dar nu ati criticat neaparat si/doar ideea pe care am expus-o, ci si pe mine laolalta.
romanii sunt fricosi, se reduc doar la critica pe forumuri...
am studiat fenomenul antitaxa auto de prima inmatriculare: multa lume a comentat pe forumuri, unii mai combativ ca altii; la un moment dat, personal, am propus organizarea unu miting pe aceasta tema; am publicat in multe locuri... n-a iesit nimic; cand te ascunzi in spatele unei tastaturi esti mare si tare, dar sa-ti sustii un punct de vedere fata in fata, asa ceva ne lipseste; cred ca fenomenul de "ciobanism" amintit si cu care, sincer nu sunt de acord, e o dovada a lipsesi de cultura si a bunului simt
imi pare rau s-a constat
si asta a nu stiu cita oara aceeasi lipsa de educatie a romanilor mai ales cu facultate. E clar ca nu se poate tine o conversatie in termeni normali atata timp cit sunt persoane care acuza si ataca vehement ideile si parerile altora si asta in mod jignitor. Intotdeauna se uita de la ce idee s-a plecat finalizand cu discutii despre cum esti "tu" sau "eu". Nu se discuta tema decit la inceput de pagina lasand-o in aer caci prea putin conteaza ce a vrut sa afle cel care a inceput discutia.Parca ne aflam in aceeasi "Romanie" cu educatia "zi mama zii" de dupa '90.Ce atata respect pentru celde linga tine sau pentru concetateanul tau. Suntem toti dispusi sa muscam si sa zgiriem caci doar asa am fost invatati nu numai de familie ci si de societatea din care descindem.
S-ar putea sa ies putin din
S-ar putea sa ies putin din topic dar nu sunt de acord cu mikela_ss cand spune "lipsa de educatie a romanilor mai ales cu facultate" Adica din punctul tau de vedere cei fara facultate sunt mai culti?? Suna a slogan de pe vremea CAP-urilor.
Cat despre ce a intrebat Christine, am impresia ca aceasta agresivitate specifica romanilor se datoreaza pe de o parte caracterului "latin" cu care suntem inzestrati, iar pe de alta parte "educatiei stralucite" care nu se baza pe nici o valoare morala vreme de 50 de ani, cand copilul visau sa devina "vanzator la aprozar - ca sa cumpere cate banane vrea".
Cineva denumea starea in care era Romania pana in 89 "agresivitate pasiva generalizata", deci persoanelor care au crescut intr-o "agresivitate" permanenta indusa de comunism le este foarte greu sa gaseasca linistea interioara petru a reactiona calm la o tensiune si se incinge.
cand am folosit aceasta expresie
deja arhicunoscuta "mai ales cei cu facultate" m-am referit la acel gen de oameni care cred ca daca au o facultate la baza inseamna implicit ca sunt si educati.Regret ca spun acest lucru dar deseori am intilnit persoane cu facultate care vorbeau mai vulgar si mai agramatical decat unii cu 12 clase. Asta nu inseamna ca nuam facultate si nici ca incurc borcanele sau vorbesc din "auzitelea".S-a vazut clar ca m-am exprimat la modul general.Parerea mea "si numai a mea" e ca nu stim sa DICUTAM ci doar sa ne CERTAM, ceea ce consider ca este ceva impardonabil, nu avem respect pentru cei de linga noi pentru natia noastra de fapt. Ideea poate fi combatuta oricand dar nu in termeni jignitori.Se poate si altfel.Numai bine
"lipsa de educatie a
"lipsa de educatie a romanilor mai ales cu facultate"
hai sa nu facem generalizari de genul, romanii cu facultate sunt nu stiu cum, nu cred ca e cazul.
"Suntem toti dispusi sa muscam si sa zgiriem caci doar asa am fost invatati nu numai de familie ci si de societatea din care descindem."
Eu n-am invatat, nici din familie, nici din societate, asa ceva, dimpotriva.
Cred ca unii au placerea de a se autocompatimi.
Sa dea vina pe altii, pentru a-si ascunde propria vina, sau poate complexele.
odi
sau/si defectele
http://www.yesmess.eu
dreptate mare aveti
°de fiecare data cand apare un nou subiect pe forum, apar si o groaza de raspunsuri pro si contra...
° suntem cred poporul number one in ceea ce priveste datul sfaturilor. ce sa mai vb despre provocari aiurea ; sa nu uitam de asemenea faprtul ca trebuie sa aratm cat de mult am sufeit pentru a ajunge intr-o anumita pozitie sociala (nu de mult am cunoscut un asemenea exemplu de persoana persecutata de fostul regim comunist de parca ar fi fost singurul), jignim (si cand ni se raspunde cu aceeasi moneda persoana respectiva nu este educata sau e inculta)..etc, etc...
° insa, bineinteles ca atunci cand o persoana propune mobilizare, lumea se da impuscata in aripa...in schimb, cand se ajunge la un rezultat favorabil, toti isi trag partea de contributie (prin idei date pe un site, forum, etc) ...
° am propus o intalnire intr-o sambata sau duminica intr-o brasserie in paris, cu un maxim de persoane care sunt disbonibile in weekend pentru a incerca sa punem bazele unui mic ziar care sa informeze romanii defavorizati de internet si nu numai si de asemenea elaborarea unor idei care sa vina in ajutorul unei mai bune functionari a ambasadei (numai Rose a venit cu idei)...bineinteles ca aproape nimeni nu mi-e venit in intampinare (inafara de cateva doamne care m-au sustinut moral si care mi-au dat niste link-uri), in rest am primit numai mesaje acide, care au iscat un intreg schimbi de replici dure, in mijlocul caruia am fost subiectul principal...
° pt ca o pustoaica de 20 ani care a deschis un subiect care vizibil a deranjat anumite persoane , bineinteles ca mi-au sarit toti in cap..Daca era o persoana cu 15-20 ani mai in varsta, cred ca situatia ar fi fost cu totul alta...si asta tine tot de mentalitate...si daca as fi scris balarii si ar fi fost altii mai destepti decat mine pe forum, m-as fi asteptat la altfel de raspunsuri...oamenii inteligenti si cultivati nu cred ca au astfel de manifestari...sa nu uitam ca exista o mare diferenta in a fi inteligent si a fi cultivat ...sunt multi oameni inteligenti dar fara cultura si foarte multi oameni de cultura care nu sunt inteligenti....
noroc & sanatate
Da unii dintre noi se mai si inteleg nu toti se cearta!
Sa nu generalizam chiar asa de mult lyvya, ne mai si intelegem intre noi. Ideea cu un ziar e buna, da vezi ca e un tip Vasile Calmatui care are un site cu multe lucruri interesante despre romani in general; E adevarat ca un ziar inseamna si o dezbatere de idei si informare f serioasa asupra unui subiect ce urmeaza a fi dezbatut. Pentru asta trebuie profesionisti in domeniu. Altcumva e sa faci o gazeta de perete sau un forum de dat cu parerea. Inteleg ca esti tanara si ai mult entuziast, dar cred ca mai trebuie reflectat la crearea unui ziar.
Legat de mesajele acide, le-ai primit in primul rand tot din cauza ta, adica din lipsa ta de diplomatie. Ai un fel de inversunare care sperie. Viata are si partile ei frumoase. Trebuie sa fim mai toleranti. Am vazut cum ai discutat cu domnul acela Mircea Alexandrescu, care era de departe mult mai in domeniu decat tine si pe care ai reusit sa-l infurii.
Iti doresc succes si sper sa nu ma ataci prea tare ca nu am nici cea mai mica intentie sa te jignesc sau sa te supar.
Toate cele bune!
Din pacate ai dreptate
Pt. christine
Cred ca e specific Romanesc
Cauzele sunt : Megalomania , Orgoliul , Egoismul , Impulsivitatea (instinctul animalic de dominare) sunt excesive la romani si romance.
P.S. Ai dreptate si cu atacul la persoana atunci cand nu sunt argumente sau cand argumentele deranjeaza
http://www.yesmess.eu
sunt mindru de poporul meu
poporul meu este poporul roman - oameni care pling cind le vine se plinga, care rid in hohote cind le vine sa rida, care vorbesc tare, care injura cind sunt nervosi care beau si pizduiesc atunci cind le vine. Un popor sanatos, oameni veritabili.
Prefer o injuratura si un zimbet real decit zimbetul stupid si disimulat pe care il intilnesc de multe ori. Si cred ca-i si mai sanatos din punct de vedere psihic - decit sa rumegi furia in tine mai bine-i tragi o injuratura si-apoi te scapi.
src
da , ma bucur sa fi mandru de poporul nostru , suntem puternici si datorita acestei forte am facut fatza la 3 imperii , totusi suntem in lipsa grava de educatie , ne apropiem de animale prin comportamentul nostru agresiv si impulsiv .
Acum ar fi timpul sa ne civilizam.Cu alte cuvinte sa nu faci NIMIC ce ar putea dauna altuia .
Am observat ca si cainii in romania sunt mai agresivi decat cainii din franta ... lol
http://www.yesmess.eu
"Am observat ca si cainii in
"Am observat ca si cainii in romania sunt mai agresivi decat cainii din franta "
deci cainii din Franta sunt mai civilizati decat cainii din Romania...lol
lool
Se stie ca animalele copiaza caracterul stapanilor sau a celor cu care intra in contact ;)
http://www.yesmess.eu
intotdeauna mi-au placut
intotdeauna mi-au placut oamenii cu o capacitate sporita de a observa.
si mie imi plac aceeasi oameni
care insa reactioneaza constructiv in urma observarilor...macar nu stau si observa degeaba...si asta e important, nu?
in general...
1). nu cred ca civilizarea consta in a nu face fapte care dauneaza altora....civilizarea sta mai mult, cred, in felul de a vorbi, de a scrie mesaje in cazul nostru( si conversatia este o arta) , in comportamentul fiecaruia pe care il are in societate...cred insa ca pe site devenim usor mai agresivi tocmai pentru ca, pesoanele carora le scriem nu le vedem...si contactul fizic banuiesc eu ca are mare importanta, mai ales cand e vb de discutii de genul celora pe care le avem noi aici...in plus e mult mai usor sa jignesti si sa devii agresiv cu o persoana care nu e in fata ta si pe care stii ca probabil nu o vei intalnii niciodata (insa , lumea e mica)...
2). in ceea ce priveste facutul raului, iubirea fata de cei din jur, etc, sunt printre lucrurile pe care le invatam in educatia primita in cei 7 ani de-acasa dar si la Biserica...
Good point, inteleg ca
Good point, src, inteleg ca apreciezi persoanele dintr'o bucata. Problema este ca....daca o persoana, ca sa se elibereze pshihic de nervii proprii enerveaza alti 10, pe plan individual e poate ok dar pe plan social e dezastruos. Ca in loc sa se imbolnaveasca 1 de nervi, crapa 10 :))))
Interesanta afirmatie despre poporul roman src
Interesant subiect legat de comportamentele sociale la romani si francezi.
Constat ca s-au format, 2 tabere : una a masculilor romani care sustin trasaturile comportamentale ale poporului roman si cealalta tabara a femelelor romance care ataca acest comportament zic ele mai agresiv si mai necivilizat. Nu stiu daca e vorba de tabara feminista a femelelor.Iata ca am ajuns la razboiul sexelor. Poate romanii care au stat mai mult in Franta ne pot spune mai multe.
In orice caz fiecare popor are trasaturile sale psihologice derivate de contextul istoric in care s-a format. Contextul nostru istoric eu cred ca poate explica asta. Nu mai departe ultimii 50 de ani de comunism. Cozile la care am stat, imbranceala, delatiunea, pauperizarea fortata a taranilor romani, falsele valori impuse, toate astea isi spun cuvantul asupra generatiilor actuale. Atat asupra parintilor nostrii cat si a noastra. Unii au trebuit sa minta sau sa fure ca sa supravietuiasca. Asa au crezut ei ca vor supravietui. Multi au fost invinsi moral si umiliti. Lucrurile astea nu se uita usor. Asta nu inseamna ca romanii si-au pierdut cu totul bunul simt.De altfel e destul sa ne gandim la greci. Si ei sunt expansivi, vorbareti, injura de mama focului...Insa nu au avut experienta comunista. La fel arabii. Acest tip de comportament social nu are de a face nimic cu proasta crestere si cu mitocania; Astea nu tin de poporul roman, chiar daca le intalnim mai frecvent la romani. De altfel lipsa de empatie, de compasiune, intolerenta pot imbraca diferite forme de manifestare, chiar ascunse sub un zambet disimulat cum zicea src.
Ceea ce ma frapeaza pe mine aici, e numarul mare de persoane care i-au antidepresoare sau antialgice. Aici nimeni nu trebuie sa sufere nici psihic nici fizic. Sigur,ar zice tabara feminista foarte bine! Dar credeti-ma atatia zombi cati vad aici in fiecare zi in spital e incredibil. Oamenii astia dupa atatea antidepresive, devin depersonalizati, fara reactii, ca niste catelusi docili, nimeni nu face scandal, nu mai stiu sa planga. Am crezut ca datorita educatei lor sunt asa. Ma indoiesc. Bineinteles ca eu am atins doar o parte a lucrurilor, asta nu inseamna ca Franta e o natiune de zombi. Dar pe mine acest lucru nemaiintalnit in Romania m-a frapat. Pana la urma legat de cea ce zicea src, acesta este modelul nostru cultural, dar asta nu inseamna ca suntem lipsiti de diplomatie sau toleranta. Natura umana e atat de diferita!!
Ma gandesc sa trec putin si in tabara feministelor
E adevarat ca francezii ca si occdientalii in general sunt mai politicosi ca romanii,dar si romanii au inceput sa se schimbe pe masura ce constrangerile politicii comuniste au disparut. Aici exista alte modele comportamentale. Fiecare decide unde sa ramana.
Si o intrebare : Poti iubii 2 tari diferite in acelasi timp? Raspunsul ar trebui sa ni-l dea cei cu mariaje sau prietenii mixte. Pentru o relatie poate fi un excelent pretext de a cunoaste o alta cultura
Ma opresc aici. Astept comentarii.
De ce sa nu poti iubi doua
De ce sa nu poti iubi doua tari diferite? Poti foarte bine iubi ( aprecia) doua persoane foarte diferite, nu?
Desi nu fac parte din categoria casatorie-prietenie mixta, sunt aici de un numar de ani, aproape 13, ceea ce mi-a permis sa cunosc tara asta ( si oamenii) cat de cat. Bineinteles sunt inca multe, enorm de multe necunoscute dar 13 ani intr-o tara nu sunt de neglijat. Evident, diferentze fata de "la noi" sunt (si nu putine) dar comparatiile nu-si au mereu rostul. Trebuie comparat ce poti compara. Cum spuneati si dvs. poate ca Jean este mai binecrescut ca Ion pentru ca a avut parte de un alt mediu, de o alta educatie. Poate nu a avut aceleasi greutati ( desi aici este discutabil), poate a avut si are alte perspective etc.
Nu ma regasesc nici in tabara "feministelor", nici in cealalta ( ar fi si cam greu). Sunt si romani bine educati ( chiar foarte bine) si francezi prost crescuti ( sa o iei la goana, cum se spune!). Depinde de mediul in care traiesti, in care muncesti, poti intalni mai multi sau mai putini. Dar de aici a ma hazarda in nu stiu ce statistici, este cale lunga ( si riscant de altfel, ati vazut ce s-a intamplat :) ).
Ce s-o mai lungesc: poti iubi doua tari diferite si oamenii respectivi, evident, cu conditia sa dai dovada de putina tolerantza si sa accepti ca nici una ( dintre tari) nu-i perfecta. Despre noi, ce sa mai vobim! care-i ala care sa se creada perfect ?
O seara placuta!
Sunt de acord cu descrierea
Ulise, sunt de acord cu descrierea contextului istoric, cred intr-adevar ca o astfel de presiune sociala joaca mult in formarea caracterelor si a mentalitatilor.
Protestez in schimb in legatura cu impartirea in tabere dupa sexe. Niciunul din comentariile pe care le-am facut nu se referea la barbatii romani, ci se refereau toate la romani, femei si barbati laolalta. Incaierarile intre femei sunt cel putin la fel de aprige ca cele intre barbati. Si sa ridice mana ala care n-a fost niciodata insultat de o batranica in troleu (cine a trait in bucuresti stie despre ce vorbesc).
Cazul antidepresivelor nu il cunosc prea bine, dar stiu ca in RO unele patologii (care aici sunt luate in serios) sunt complet ignorate. Cabinetele de pshihologie scolara sau in intreprinderi sunt o gluma, si in marea majoritate a cazurilor sunt inexistente. Va suna cunoscut replici de genul "da, occidentalii cica sunt deprimati...prostii, astia nu stiu ce sunt greutatile adevarate. sa puna mana sa munceasca si o sa le treaca gargaunii"? Cred ca multe din persoanele care poate ar avea nevoie de un tratament de gen in RO vor suferi in tacere sau se vor adanci in bautura sau alte derive inainte sa consulte un psiholog.
Ultimul subiect abordat e lung. Si cred ca a fost nu de mult o discutie "infratita" cu intrebarea ta, despre unde este pentru fiecare acasa, in FR sau in RO. Parerile au fost impartite si nu a fost trasa nici o concluzie transanta daca imi amintesc corect, in afara ca este mai mult in functie de experienta si devenirea personala (adica bagajul emotional pe care si-l aduce fiecare si conditiile in care debarca in tara de adoptie).
Interesanta treaba cu
Interesanta treaba cu antidepresivele. Prietena mea face cercetari in psihologie si-mi mai tot povesteste cite una, cite alta, printre care mi-a zis ceva de genu...
Rata mare a depresiei si psihopatologiei in Franta se poate datora presiunii sociale. Inca de la scoala, din clasele primare, copiii, normali de altfel, sunt pusi in situatia de a dedubla clasa (de a ramine repetenti) - clasa I, a II-a. Adica li se da senzatia de mici ca-s inferiori pt ca nu se ridica la un anumit barem impus de scoala X. Chestia asta o pot confirma si eu. Am un nepot de 9 ani la care-i tot spunea "metresa", cum zice el, c-o sa dedubleze clasa, incit la un moment dat pruncu mi-o zis ca el nu mai are chef sa-si faca temele pt ca el oricum ii prost si metresa o zis c-o sa dedubleze clasa; si n-are rost sa se mai chinuie. Copilul e foarte istet si cuminte - pasionat de astronomie, fotografie, muzica. Problema s-a rezolvat rapid in stil mioritic cu pumni in masa, urlat la metresa si director. Chestiunea care m-a surprins insa e ca si alti colegi de-ai lui erau cam in aceeasi situatie, iar parintilor lor li se parea normal sa repete pruncu clasa. In fine, sa revin. Vorbeam de presiunea sociala...
Crescind cu presiunea asta ca tre' sa fii cit mai bun, ca nu-ti poti permite sa dai pe linga, cuplata cu presiunea din partea parintilor ca trebuie sa reusesti neaparat in viata, sa fii tare, sa nu-ti arati slabiciunile, ca sa fii francez adevarat, intr-un final s-ar ajunge la probleme psihopatologice. Mi-a dat si exemplul cu situatia de ostatici francezi. Cind au fost eliberati, s-au comportat "diplomatic", ca sa trimita un mesaj de forta interna, control etc. In comparatie cu ei, ostaticii romani, s-au dat rapid jos din avion, au inceput sa plinga de emotie, s-au sarutat cu rudele, prietenii, l-au pupat si pe Basescu, adica au avut o reactie normala pt un om in situatia respectiva.
Stresul cronic la un copil poate avea efecte de lunga durata, mai ales pt ca cortexul lui e inca in formare. Si chiar am citit un studiu (adica l-am tradus pt prietena mea) care zice ca stresul cronic la copii (fizic, emotional etc) modifica functionarea axei HPA in organism (asta-i ceva sistem format din hipotalamus, glanda pituitara si suprarenale), iar aceasta modificare ar putea afecta interconexiunile neuronale si chiar functiile de feedback ca raspuns la stres pe termen lung.
Si-atunci, nici nu te miri ca se arunca Jacques in fata metroului.
mikela_ss
Am observat si eu foarte surprins ca doctoranzii nostri sunt mai viciosi decat erau inainte , probabil au invatzat ca asa se fac respectati si nu prin cuvinte civilizate :)
http://www.yesmess.eu
CIOBANISM?
CE INSEAMNA CIOBANISM? EU MI-S CIOBAN, SI VREAU SA AFLU DACA "CHRISTINE" CARE SPUNE CA-I PLACE CUVANTUL ASTA,O SPUNE CU DRAG FATA DE MINE,SAU VREA SI EA SA FACA PARTE DIN TAGMA ROMANILOR,DE PE FORUM,CARE JIGNESC O ANUMITA PERSOANA,RASA,etc.EA SPUNE CA NU,DAR MAI STII?UNDE MI-S CAINII, MA SIMT ATACAT!!!!!!!!!!!!!!!!!
...pe-un picior de
...pe-un picior de plai...
pe-o gura de rai...
Foarte interesant....deci
Foarte interesant....deci pana acum am inteles ca:
- romanii sunt in general agresivi
- cum e turcul si pistolul, cum e romanul si maidanezul...si unii ar fi observat ca in RO cainii ar fi mai agresivi ca aici :))
- ca agresivitatea e intretinuta de orgoliu nemasurat, impulsivitate si alte caracteristici "latine"
- ca "needucat" in romaneste e un termen generic, care nu face distinctia intre codul bunelor maniere si nivelul de instruire stiintifica
Si mai interesante ar fi cauzele (de fapt asta ma interesa):
Se pare ca asta ni se trage din cauza ca am trait o buna parte din viata intr-o societate cu valori pervertite si inversate, unde te adresai cu dumneavoastra vanzatoarei de la aprozar care te tutuie in retur si unde trebuia sa-i dai un ghiont vecinului ca sa te poti agata tu de scara unui troleu care sa te taraie pana acasa.
Dar oare chiar nu mai avem leac? Adica ok, in RO inteleg ca trebuie sa se schimbe profund toata societatea, au trecut 20 de ani si or sa mai treaca inca pe atata pana cand valorile or sa se aseze in ordinea corecta. Dar noi care suntem aici unii de ani si ani, traim totusi intr-o societate care chiar daca are cu siguranta defectele ei, se poate numi in general "civilizata" (sunt si exceptii, dar eu vb "in general"). Unde oamenii nu se bat pe un loc in metrou, nu se paruiesc la cozi si unde exista "bonjour, merci, au revoir". Sincer, cand intru intr-un magazin prefer un zambet de complezenta din partea vanzatorului decat o privire chiorasha si o injuratura neaosa (cand o sa am ocazia o sa va povestesc patanii din magazinele bucurestene de cand am fost ultima oara in RO). In aceste conditii, noi vad ca ne-am adus agresivitatea de acasa, si chiar traind intr-o societate diferita, metehnele raman. Mai este leac?
leac?
Ceea ce se intampla pe acest forum( discutiile in contradictoriu, mai mult sau mai putin animate) este cat se poate de normal. Anormal ar fi contrariul, adica sa fim toti ( sau aproape toti) de acord de fiecare data. Si asa si trebuie sa se intample:: venim din medii cat se poate de diferite, cu preocupari diferite, mentalitati diferite etc. Chiar si varsta fiecaruia isi spune cuvantul. Fiecare are nivelul lui de educatie, cultura s.a.m.d. , fiecare reactioneaza diferit la o replica prost inteleasa sau cand se simte "atins". Fiecare este mai mult sau mai putin "adaptat" aici, de unde frustrari mai mari sau mai mici.
Deci pana aici nimic extraordinar; ceea ce mi se pare trist este ca unii au reactii disproportionate fata de subiectul in sine, fata de o replica oarecare. Este ca si cum nu putem fi toleranti cu ceilalti ( spun "nu putem" pentru ca probabil mi s-a intamplat si mie sa reactionez aiurea, nu numai celorlalti). Dar orice reactie de acest tip are o contrareactie si tot asa, incat la un moment dat te apuca rasul si plansul citind raspunsurile respective.
Daca este ceva de facut? daca exista leac la asemenea reactii? Greu de spus: unii se enerveaza de-a binelea si pleaca de pe acest forum, altii raman......
Probabil leacul ar fi ca fiecare sa inteleaga ca respectul se castiga greu si se pierde foarte usor.
Si chiar daca marea majoritate se "ascunde" in spatele unui
pseudonim, cum zicea cineva "lumea-i mica si nu se stie niciodata".
Subiectul care a generat acest topic lansat de Christine este relevant in acest sens. O intrebare aruncata la intamplare ( poate doar din simpla curiozitate), cateva raspunsuri aiurea, altele aiurea intelese si uite asa...
....ajungem la cutzite ( virtuale din fericire).
Deci, Christine, ma indoiesc ca exista leac, unul cu adevarat eficient.............
O zi buna la toti
Si eu sunt pentru discutiile
Si eu sunt pentru discutiile animate, critica e productiva, schimbul de idei la fel, e normal sa nu fim de acord si ar fi plicticos daca am fi. Eu ma refeream doar la felul de a combate (cu injuraturi) persoane si nu idei, si ma intrebam exact de leacul la lipsa de toleranta cum zici tu, sau la lipsa de multe altele cum s-a discutat mai sus.
Majoritatea dintre noi lucreaza sau studiaza aici. Si daca ar reactiona la fel de agresiv intr-o dezbatere contradictorie la serviciu sau la scoala, cred ca s-ar regasi foarte repede marginalizati (sau dati afara). Ma intrebam doar cum se face sa ne incaieram cand suntem intre noi. Credeti ca asocierea de mai multi romani la un loc face sa reiasa metehnele ? :))))
Poate tocmai aici e
Poate tocmai aici e explicatia: nu au curajul sa reactioneze cum si-ar dori in mediul lor, la scoala sau la munca, si apoi vin aici, pe forum, ca aici isi permit orice, doar sunt intre ai casei.
Si inca ceva, nu cred ca o persoana care e agresiva aici nu e la fel si in realitate. Dimpotriva.
Un bun psiholog ar putea face o caracterizare destul de fidela a unei anumite persoane care scrie pe forum, analizandu-i replicile, fara sa o cunoasca.
Pe internet nu esti incognito, nu poti sa scrii orice gandind ca nu stie stie nimeni cine esti.
Este incredibil cat de bine poti cunoaste o persoana doar din discutii virtuale, fara sa o fi vazut vreodata iainte.
Deci, ca sa inchei, suntem aceiasi, si in real, si in virtual.
curaj?odi
Cred ca e mult mai simplu : in mediile in care traim fiecare , suntem mult mai putin "agresati" psihologic decat atunci cand se aduna romanii si mai ales pe un forum (unde perversi/se se pot destrabala in voie) unde pseudonimul ne ascunde identitatea(cel putin asa cred ei) . Mai putin conteaza pt ei ca sunt descoperiti,analizati , caracterizati , atata timp cat se cred intr-un anonimat.In realitatea de zi cu zi isi ascund cu mare grija "problemele".
http://www.yesmess.eu
Nu zic ca e fals, dar cred
Nu zic ca e fals, dar cred (sper!!) ca astea sunt mai curand cazuri izolate decat o explicatie generala, altfel ar trebui sa concluzionam ca majoritatea romanilor au probleme pshihologice!! Pentru a-mi motiva raspunsul iau din nou cazul transportului in comun din Bucuresti, nu pentru ca as avea vreo obsesie, ci pentru ca reflecta foarte bine starea societatii: oameni de toate varstele, sexele si cu meserii de toate nivelurile, care sa imbrancesc si tipa unii la altii fara complexe. Si acolo anonimatul isi joaca rolul, e adevarat, dar intr-o mai mica masura decat pe internet.
Probleme psihologice
Toata lumea are , ca vor sa creada sau nu , ca accepta sau nu...... mai mari sau mai mici , aceste probleme EXISTA la toata lumea .La romani.... totul e EXCESIV , dus la extrem.
http://www.yesmess.eu
Expresivi
Exemplul expus de tine m-a facut sa mi aduc aminte , ma distram in adolescenta de aceste intamplari (probabil pt ca eram obijnuit,traiam in acea societate), acum nu cred ca ma mai distreaza ci ma dezgusta (pt ca am vazut ca se poate si altfel,aici in franta).
Nu le pasa de ridicul , de nimic altceva decat de importanta lor persoana , sa domine pe oricine pot e scopul primordial, instinctiv.Din teama de a nu fi dominat(prostit)
Teama de a nu deveni o victima,un/o slab. In societatea romana comunista si post comunist batjocura,dispretul era dus la extrem fata de cei slabi .
http://www.yesmess.eu
>Majoritatea dintre noi
>Majoritatea dintre noi lucreaza sau studiaza aici. Si daca ar
>reactiona la fel de agresiv intr-o dezbatere contradictorie >la serviciu sau la scoala, cred ca s-ar regasi foarte repede
>marginalizati (sau dati afara). Ma intrebam doar cum se face
>sa ne incaieram cand suntem intre noi. Credeti ca asocierea >de mai multi romani la un loc face sa reiasa metehnele ? >:))))
Asa este, cred ca putini isi permit sa se manifeste asa la locul de munca, scoala etc. Si atunci se pune intrebarea: de ce venim pe acest forum? Ce cautam?
Sunt cei care vin, intreaba si pleaca, sunt cei care vin din cand in cand raspund la o intrebare sau fac un anuntz si altii, care nu se pot "dezlipi " de acest forum ( nu, nu este nici o nuantza, vorbesc la modul pozitiv).
Poate pentru multi acest forum este ca o supapa; poate ne face sa ne simtim "ca acasa", poate nu stim ( inca) sa ne certam in franceza sau poate cearta in franceza nu are aceeasi " savoare" ca in romana, poate ne varsam "amarul" pentru o zi proasta, o insatisfactie de moment sau una mai mare. Deci nu cred ca-i vorba de faptul ca suntem numai intre romani ci de motivatiile de a fi aici ( si de caracterul fiecaruia evident).
Enfin, cred ca putem discuta un an si mai bine pe acest subiect si tot va fi fara sfarsit.........
O zi buna
Salut Christine. Uite si ce cred eu
Eu unul care se cearta, sau nu isi tine gura (cand in termeni mai duri, vehementi cand luind la misto cand explicand dupa caz).
Parerea mea este ca nu neaparat avem un comportament balcanic (fara sa fac apel la nuante) ci mai degraba unul latin temperat (ca si climatul din RO de altfel :) fara de temperamentul latin oceanic din FR :).
Nu vorbesc de abominabilul caracter al italienilor ca acolo nu am cuvinte sa exprim ceea ce in acest moment simt pentru acestia.
Portughezii sau spaniollii ne depasesc de asemenea in temperamente (in comportamente si temperamente sa ne batem :)). Sunt mai la sud normal.
In ceea ce priveste asocierea de mai multi romani, nici asta nu mi se pare o conditie pentru un comportament aparte (francezii se certa intre ei la fel ca romanii sau FR cu IT sau FR cu RO, etc.)
Pur si simplu oamenii reactioneaza cand sunt facuti prosti de exemplu. Si unii fac pe altii prosti pentru a fi categorici (mijloace de bord ce sa ii faci - glumesc !).
Inteligenta, educatie, cei 7 ani de acasa etc. sunt aceleasi ca si la majoritatea europenilor.
Daca ar fi sa vorbim de tarile musulmane sau china sau SUA, cred ca stam totusi ceva mai bine la capitolele enuntate in topic
A plus
Complet de acord cu prima
Complet de acord cu prima jumatate a postului. Sunt complet de acord si cu faptul ca inteligenta si educatia sunt similare majoritatii europenilor.
Ramane problema celor 7 ani de acasa, unde nu am o opinie foarte ferma....ma explic: in Franta nu mi s-a intamplat niciodata sa tipe un vanzator la mine; sau sa-mi tranteasca functionara de la ghiseu geamul in fata, chiar cand discutia devenea contradictorie; sau sa ma tutuiasca o coafeza; sau sa ma ia cineva la injurat in transportul in comun; sau sa ma trateze cineva de idioata pentru ca mi-am exprimat o opinie contrara. Si lista poate continua. Cand traiam in RO aceste lucruri erau la ordinea zilei, culmea e ca nici nu ma jenau pre mult, era in "normalitate", in cotidian. Si de cate ori ma duc in vizita vad ca se schimba fata magazinelor, se construiesc strazi, se vopsesc fatade, dar mentalitatile si felul de a fi raman la fel.
Deci tu crezi ca e totul din pricina temperamentului latin, sau cei 7 ani or fi avand si ei ceva de a face?
Cei 7 ani de acasa explicatie probabila
Intr-un magazin care este al statului (de la oras pana la sat comuna etc.) une pe langa preot, dascal sau doctor (a se pastra proportiile) gestionarul era o personalitate, ce alt comportament poate sa aiba decat unul autoritar.
O data ce magazinul a devenit privat, hop si anzatorul din RO mai simpatic si cuminte fara sa mai injure si sa strige.
In ceea ce priveste administratia FR ... te rog sa ma lasi sa ma mai gandesc la amabilitate si organizare, viteza de reactie si simt de servici fata de cetatean ... sa nu exageram quand même :)
Apoi cum zicea pe aici cineva daca caprele noastre din FR sunt blande si calme (pana si branza de capra din FR este mai moale mai fina) un pic de ritm Sarko, nu este salvator pentru poporul FR ?
A plus
S
joli
http://www.franta-romania.com/comment/reply/4764/18455
Ar fi bine ca vanzatorul sa
Ar fi bine ca vanzatorul sa se schimba de pe o zi pe alta. Am asistat nu mai departe de decembrie la o scena care mi s-a parut incredibila. In Unirea, intr-un magazin de electronice, clientul care tocmai cumpara un produs intreaba vanzatorul daca adaptatorul e inclus, i se raspunde nu, omul intreaba daca il au de vanzare atunci, sau unde il poate procura ca sa-si poata bransa produsul. Raspuns "nu ma intereseaza pe mine asta nene, asta e treaba dumneata sa-ti cauti adaptator. Eu iti vand aparatul, atata". Clientul, nedumerit: cum adica nu VA intereseaza, nu lucrati aici? Raspuns: "Ei bine, nu ma intereseaza, clar? Si deci aparatul il iei sau nu, ca n-o sa stau toata seara dupa dumneata!". M-am intrebat cat ar fi durat intr-o alta tara decat RO pana cand vanzatorul cu pricina ar fi ramas fara job. Din pacate procentajul magazinelor din RO cu vanzatori civilizati e inca mic....or sa se mai schimbe lucrurile, sper!!
Administratia franceza are intr-adevar bubele ei. Multe si urate. Vreau doar sa spun ca NU am fost mai bine tratata la consulatul roman decat la prefectura franceza, dimportiva. Cat despre administratia romaneasca in RO, ça me fait doucement rigoler...banuiesc ca nu te-ai mai lovit de mult de ei, norocosule!!! :D Oricum prefer sa nu continuam dezbaterea despre administratie, sau cel putin s-o mutam in alt thread, ca e off-topic
probabil
itate
Bai salar de doi lei !
ps partia de la predeal e cica retrocedata
sabin
se intampla peste tot,in toate tarile , UNEORI ce se intampla intre Romani SISTEMATIC
http://www.yesmess.eu
???
Sa nu imi spui ca m-ai decoperit si ca eu m-am ascuns in spatele unei porecle :)
Si apoi in ce me priveste pot confirma ca se intampla la 200 % in cazul italienilor si a altora si romanii ajung pe un loc nu prea fruntas in ciobanie, negare a problemelor de personalitate, mai mult ca pshihologice cred eu.
A plus
posibil sabin
E posibil sa ai dreptate , nu-i cunosc pe italieni
eu fac comparatiile doar intre romani si francezi
consider ca-i cunosc la fel de bine si pe francezi si pe romani,in general.
http://www.yesmess.eu
Ai sa fi surprins daca ai sti
Cat sunt de magari si prost educati francezii din banci mari sau altele (le pire este administratia FR) cu romanii, mai ales daca nu au bani in buzunar. Imediat ce conturile sunt super pozitive ... nu te mai poti debarasa de ei ;)
Numai bine
he he sabin
Sunt in franta de 15 ani , m-am lovit si eu de administratia franceza , am dat de tot felul de comportamente , de la cele mai pozitive la cele mai negative, dar credema ca nu-i ajung nici la genunchi pe romani in nesimtire .... ia imagineazati ca esti albanez in romania si o sa-ti dai seama ca francezii cu toata xenofobia lor din ultimii ani ( amplificata de Sarcozy)
raman totusi politicosi si serviabili.Sa nu uitam ca romani fiind , avem tendinta si obiceiul sa ne exprimam agresiv , poate de aici si comportamentul lor.
http://www.yesmess.eu
Fata de agresivitatea francezilor din diverse sectoare
Noi romanii suntem copilasi mici si dulci. In ceea ce ii priveste pe albanezi ai atins un punct sensibil mai ales ca sunt timisorean deci mult atasat sarbilor.
Toata viata o sa ii cant aleluia la Bernard Kaka. pe tema asta.
A plus
Sabin
P. S. Cred ca este de preferat sa ne orpim aici cu dicutia. In orice caz in ceea ce ma priveste o voi face.