Buna,
Intru de ceva vreme pe acest forum dar abia acum m-am hotarit sa va cer ajutorul.
Am terminat Facultatea de Energetica- Politehnica, anul acesta iar prietenul meu (viitorul sot- Mihai) si-a facut lucrarea de diploma in Toulouse. In mai 2007 am fost pentru 2 saptamani la el in Toulouse si pur si simplu ne-am indragostit de acest oras (poate pentru ca aici ne-am si logodit). El are posibilitatea sa se intoarca la Doctorat aici, iar eu daca nu reusesc sa obtin o bursa de studii (am tot cautat dar nu stiu cate sanse am...) as vrea sa vin cu el si sa lucrez. Pe viitor am vrea sa ne stabilim acolo. Stiu ca totul pare destul de simplu ca si poveste dar de fapt nu este tocmai usor. As vrea daca imi puteti spune cam ce ar trebui facut (orice sfat e binevenit), fie pentru a obtine o bursa de studii, fie pentru a putea lucra. Daca acum suntem membrii UE imi mai trebuie permis de munca?
Anul acesta o sa ne intoarcem in perioada 24.06.2008- 03.07.2008 pentru a ne vizita niste prieteni pe care i-am cunoscut in Toulouse si pentru a revedea acest loc minunat!
Astept cu nerabdare raspunsul vostru,
Lili
Salut, Cele mai faine
Salut,
Cele mai faine posturi în Franta sunt în administratia publica (functionari), sunt cu program lejer de lucru, relaxare, salariu sigur pâna la pensie, ai timp liber berechet, asigurari sociale mai favorabile decât în privat, inclusiv pensia, pe scurt în fiecare zi exista o viata dupa lucru, iar lucrul poate fi lasat si pe a doua zi, ca doar nu da faliment angajatorul, ca în privat.
Despre permisul de munca, depinde pe ce domeniu esti, sunt 160 de meserii la care nu se mai cere, sau se obtine automat, dar pentru restul trebuie gasit angajator care sa-ti faca contract, sa astepte dupa tine mai multe saptamâni, dupa ce a publicat postul la oficiul somajului (ANPE) si nu l-a vrut nimeni, si sa plateasca o taxa de ~1600 euro.
Succes.
Gigel. G
Multumesc frumos Gigel!
Terminand Energetica domeniul meu ar fi Ingineria insa momentan lucrez ca programator la o societate franceza ce isi are sediul- mama la Paris, iar pentru lucru in Toulouse n-as sta prea mult pe ganduri in a alege ceva daca as fi acceptata acolo.
Va pup si mai astept sfaturi.
Ai terminat energetica si
Ai terminat energetica si lucrezi programator?
Nu inteleg.
Exact! De ce nu!?
Exact! De ce nu!?
nu inteleg cum poti lucra
nu inteleg cum poti lucra programator daca nu ai terminat informatica.
Ai facut o specializare sau nu este vorba de programator in informatica?
nu inteleg ce nu intelegi
Patronul ii cere forumistei noastre : "pisser du code".
Respectivului i se rupe despre facultati / diplome / echivalari si alte nimicuri.
Il intereseaza capacitatile angajatului de-a-si face treaba, that's all.
pai de ce nu vorbesti cu
pai de ce nu vorbesti cu sefu tau sa te transfere in Paris ca doar zici ca lucrezi ca programator la o societate in franta? Iti face el tot ce tine de drept de munca si in plus iti asigura loc de munca. Nu e chiar perfect?
Interesant, eu stiam ca nu
Interesant, eu stiam ca nu prea i se rupe patronului de diplome, echivalari si chestii de-astea care mie nu mi se par nimicuri.
Ar fi minunat ca orice absolvent de facultate sa se poata angaja pe orice post ii place , indifirent de specializarea sa.
Parerea mea.
Nu vad nici o
Nu vad nici o incompatibilitate intre a fi inginer si a scrie cod. Multi dintre noi o fac (cu succes chiar), dintre fostii mei colegi care au urmat un profil de telecomunicatii FOARTE multi fac software developpement in diferite domenii, ba chiar vreo 4-5 fac meserii din domeniul financiar (traderi prin Tokyo si Londra), si o parte si mai importanta evolueaza in directii de middle management. O diploma de inginer e o garantie de calitate intelectuala, nu o obligatie de a face acelasi lucru toata viata. Orice absolvent se poate angaja pe orice post pentru care are competentele necesare...
Eu lucrez la stat, si din
Eu lucrez la stat, si din experienta mea personala pot spune ca si acestuia i se rupe de diplome daca reusesti sa-l convingi ca stii sa faci o treaba. Am vazut medici angajati programatori fara ca acestia sa aibe diplome de info. Si vorba aia, e statul francez, cea mai conservatoare chestie inventata vreodata de om. Deci daca statul poate, poate si un patron privat.
Poate ca treaba asta merge
Poate ca treaba asta merge intr-un sens: probabil exista medici angajati ca programatori dar invers mi-e cam greu sa cred :).
Adevarul este undeva la mijloc: in principiu conteaza ce stii sa faci si cat de bine stii sa faci, nu diploma, dar sunt anumite meserii unde nu te angajeaza fara diploma respectiva.
Nu spun ca-i bine nici ca-i rau doar ca asa se intampla.
Dar revenind la cazul concret din acest topic, intr-adevar nu vad nici o incompatibilitate intre diploma respectiva si meseria practicata.
O laie. In IT, diploma e o
O laie. In IT, diploma e o hirtie care-ti ofera un salariu mai mare din start. In rest te poti stegre la fund cu ea. Ce conteaza e ca ala sa stie sa faca sau sa fie capabil sa invete repede sa faca.
Diploma in IT sau in orice
Diploma in IT sau in orice alt domeniu e o dovada a faptului ca esti capabil sa practici pe domeniul respectiv, asta daca n-ai trecut prin scoala ca rata prin apa(fara sa se prinda nimic de tine).
Daca studiezi pe un domeniu si practici apoi in altul, e clar ca nu poti aringe performante, cel putin la inceput.
In IT, de exemplu, exista multi asa zisi programatori, care fac programare, spun ei, dar sunt departe de asa ceva.
Daca ai scris o linie de cod asta nu inseamna ca esti programator. Asa cum, daca repari ceva la instalatia sanitara, asta nu inseamna ca esti instalator.
Oricine învata IT-ul pe
Oricine învata IT-ul pe cont propriu. Nu stiu de ce unii au impresia ca e mare chestie. Nu oricine învata medicina autodidact.
Evident ca daca trimiti cv prin email la 2000 km ca vrei un post de programator, nu te cunoaste nimeni, nu ai proiecte realizate, nu nimic, vei smulge un zâmbet la capatul opus.
Insa când angajatorul cunoaste ce stie omul, cunoaste omul, îl angajeaza pt ce are el nevoie, si nu de hârtie igienica suplimentara are nevoie.
Oricum, ideea era ca ITisti fara diplome, angajati biine mersi, cu cariere meseriase, exista, si nu putini.
Un IT-ist n-ar rezista la un semestru de medicina, în schimb orice frecator de menta poate deveni ITist. De obicei aia cu diploma au probleme în a învata singuri chestii simple si atunci apeleaza la asistenta specializata numita 'facultate IT'. ;-)
Gigel. Gi
Ai dreptate, Gigel, e plina
Ai dreptate, Gigel, e plina lumea de IT-isti.
Noi, de exemplu, ca stam aici pe forum si frecam menta, si mai stim si sa folosim computerul, suntem deja IT- isti.
Chiar asa, de ce-or mai fi studiind unii pe la facultati, e clar ca numai incapabilii se duc acolo. Cei capabili se duc la medicina si se fac doctori, acolo au ce invata.
:))
Da, deci dupa cum vedem,
Da, deci dupa cum vedem, doar unii "alesi" pot face medicina nu oricine. In schimb "IT-ist" poate fi oricine.
Eu zic ca nu tot ce zboara se mananca si in general IT nu semnifica ceva anume. Iar programator e doar una din ramurile informaticii. E drept ca sunt multi programatori, dar nu inseamna ca toti sunt si buni. La fel cu si medici (sunt exemple gen Ciomu si altii)
corect. nimic special in
corect. nimic special in informatica. da' totusi tre sa ai sitzfleisch si cit de cit inclinare.
toto, programatorul nu e o
toto, programatorul nu e o ramura a informaticii, e un individ care face programare pe calculator, iar in perceptia unora orice individ care stie sa apese pe taste e programator.:))
Tu ai o problema de perceptie :-)
Pentru a fi programator nu trebuie neaparat sa ai studii - trebuie sa ai creierul structurat pe algoritmi si sa stii sa scrii cod. Cine te angajeaza pentru ce stii sa faci si te plateste pentru asta iti recunoaste si nivelul de competenta. Studiile sunt necesare dar nu suficiente.
Marea problema in informatica nu vine de la cei ce scriu programe fara a avea studiile necesare ci de la cei ce fac management fara sa aiba cunostintele necesare si nu sunt in stare sa furnizeze cerintele de cod pentru programator.
Cei ce lucreaza acuma ca programatori nu mai sunt cei din 1998 unde orice inginer chimist care stia sa scrie "hello world" era angajat.
Iar faptul ca s-a facut o facultate (energetica) si ca exista deja o gandire structurata nu face decat sa ajute la programare.
Legat de ce zicea Gigel ca oricine poate invata informatica - nu ramane decat sa-ti spun ca la fel pot invata si eu sa operez - citesc o carte si tai - ca tai gresit sau ca tu nu ai idee cum functioneaza protocoalele pe masina ta, ce e un RFC, de ce nu e bine sa lasi applet-urile libere pe IE e deja alta poveste.
Va spun toate povestile astea dupa 5 ani de calculatoare si 10 ani de meserie :-)))) (informatica nu chirurgie :-) )
Numai bine
G
Am vrut sa spun ca
Am vrut sa spun ca programarea este o ramura.... A fost o greseala de scriere.
Informatica nu inseamna doar programare.
Cand Gigel afirma ca oricine
Cand Gigel afirma ca oricine poate face informatica, cred ca o facea doar ca sa "tachineze" unele persoane, ma gandesc ca nu a scris asta la modul serios.
Iar legat de amatorismul in informatica, am vazut in cariera mea destui ingineri deveniti informaticieni peste noapte(in Romania).Da, reusesc sa incropeasca un programel, sunt destule documentatii unde pot citi, dar le lipseste gandirea de ansamblu, modul de abordare a problemei daca e sa pleci de la o problema reala pe care sa o transpui intr-un proiect informatic.Aceasta modelare a realitatii in abstract nu o poate face orice amator care se crede deja informatician afirmat.
Nu degeaba se studiaza mult matematica si logica matematica la facultatile de profil, precum si sistemele de gestiune a bazelor de date, acestea sunt primordiale pentru realizarea unei aplicatii informatice.
Cineva spunea ca, pe masura ce stii mai multe lucruri, iti dai seama cat de putin stii (valabil in orice domeniu).
Iar legat de forumista care a deschis acest subiect, eu am
dedus ca lucreaza in Romania(nu stiu daca am dedus bine din ce a scris), iar in Romania stiu prea bine cum merg lucrurile, cred ca o stim cu totii.
Lucrez in informatica de ceva ani buni si o fac bine.
As putea de maine sa incep sa fac altceva, stiu eu, orice alta meserie, dar stiu ca nu as face-o bine, ar trebui sa o iau de la capat, sa invat, sa castig experienta in domeniu ca sa ma pot declara multumita de ceea ce fac.
Poate cred prea mult in lucrul bine facut.
Va urez succes in toate.
Desigur, am exagerat un pic.
Desigur, am exagerat un pic. Pt hardisti trebuie un simt al tehnicitatii si eventual al electronicii si arhitecturilor, iar softistii trebuie sa aibe un simt al logicii/algoritmilor. Nu chiar oricine poate ajunge ITist.
Insa e cunoscut faptul ca multe ramuri din IT se pot învata autodidact, cu PC-ul în fata. In medicina e un pic mai greu, ca pacientul e mai recalcitrant decât un PC ars sau plin de buguri.
Nu degeaba practica medicala e organizata si supravegheata de un ordin special, pe când practica ITistica nu.
Gige
Ala cu viziunea de ansamblu
Ala cu viziunea de ansamblu si strategia de batalie e software engineer-ul care-i alta specie. Programatorul propriu-zis e ala la care-i dai mura-n gura ce tre sa faca, cum sa faca si cu ce jucarii sa faca.
Ar fi minunat sa fie asa,
Ar fi minunat sa fie asa, programatorului sa i se puna pe birou dosarul cu problema deja studiata, iar el sa trebuiasca sa se ocupe strict doar de partea de programare.
Cred ca este visul oricarui programator, dar din pacate realitatea nu e asa. In cele mai multe cazuri el e cel care face totul de la a la z: analiza, programare, teste, lucreaza direct cu clientul si se izbeste de aspectele tehnice, nu tocmai usoare. Mai mult, in firmele mici, se cauta programator si inginer de sistem intr-o singura persoana, deci un om bun la toate: soft, hard, retea, depanare,etc.
eu sunt de acord cu gigel in
eu sunt de acord cu gigel
in romania, in firmele de soft, se angajeaza si absolventi de liceu care au facut profiluri de matematica,fizica si informatica.La nivelul asta de liceu,tot ce sunt specialitati de informatica ( hard, proiectare, automate,etc) nu exista. Iar firmele prospera si ceea ce fac se vinde la clienti din occident. Ca nu e totul perfect, asta e alta treaba.
Pe cind ca sa prestezi ceea ce presteaza un medic, e contraindicat si in plus nu face orice asa ceva, chiar daca e el un geniu. Medicina e un domeniu de excelenta, lumea invata cel putin 10 ani in ea. Sunt doua chestii care nu merita comparatia,chiar daca it-stii sunt putin ofuscati;
Ok, larry, sunt de acord cu
Ok, larry, sunt de acord cu tine ca esti de acord cu Gigel.
:))
Pentru It-isti si nu numai, mi-a placut asta:
Un programator mediocru traieste cu impresia ca 1 kB = 1000 B. Un programator adevarat e convins ca 1 km = 1024 m
:))
presupun c-alea-s proiecte
presupun c-alea-s proiecte mici. ma indoiesc ca la chestii serioase se lasa productia pe firma programatorului
Mihai Bogasiu
Viitorul tau sot e Mihai Bogasiu?
Daca da, salutari din partea lui Silviu, de la Chapou.
Daca nu... tot salutari!
Numai bine!
Tlse
Ciao Lili,
eu locuiesc in Toulouse si sunt hepi!!!
nush care-i faza cu bursele asa ca nu pot sa te ajut..mie mi-a trebuit permis de munca pe care l-am obtinut usor (asta si pt ca la firma unde lucrez eu avem un departament Resurse Umane care se ocupa de tot ce inseamna administratie.
vroiam doar sa va salut si sa va urez bafta!
daca treceti pe aici si aveti chef de o bere (sau orice alt ajutor) iata mailul meu:nickcovaser@yahoo.com
BAFTA!
Ce uita unii si altii in ceea ce priveste informatica
Este poate ca nici pana in ziua de azi mamagerii nu au reusit sa dea intrepriderilor sau statului o imagine de ce inseamna de fapt si exact informatica.
Sunt scoli care spun informatica = cod uitand sa detalieze si lasand ramuri pe dinafara
Sunt scoli care spun infrastructura = telecom si retea uitand de asemenea sa detalieze si lasand sistemul pe dinafara
sun unii cae spun ca o masina este mai docila decat un om, uitand sa detalieze. In functie de masina pe care lucrezi sau o ai in fata afectezi viata a zeci de mii poate sute de mii de omeni dintr-un "foc".
In capul meu este o intreaga varza cum prin fire si fara fire reusim sa scriem articole pe forumul Franta-Romania ?
Cum reusim sa scoatem bani pe carduri simultan si sa salvam viata unora sau altora prin simplul fapt ca o masina functioneaza in timp si la ora stabilita ?
La fel ca in medicina, constructii, arhitectura, justitie, etc. sunt diferite nivele si fara o diploma neaparat se poate reusi dupa parerea mea, insa sunt de acord cu gicad, scoala foloseste la o adaptare mai rapida la mediul pe care in teorie trebuie sa il simti in care trebuie sa "plutesti" sa ai reflexele formate mai rapid sa eviti problemele insa nimic nu inlocuieste creierul omului din sptele masinii bisturiului etc.
Poate acum ca se avanseaza cu iteligenta artificiala ceea ce personal imi da frisoane cu latura sa impersonala si nu din alte motive vom avea ocazia sa facem o diferenta om - masina.
A plus
SA FIM SERIOSI!
Observ cu admiratie cum fiecare de pe forumul asta e expert in mai toate domeniile!
Pt toti cei care AU IMPRESIA ca cunosc ceva despre informatica si dau exemple de persoane de lucreaza in ro pe 100€ dupa bac ... va anunt ca e o mare diferentza intre:
- Programator care e capabil de a declara doua variabile, de lucreaza pt o intreprindere de ca.at de face programe de pe o zii pe alta pe un salariu minim.
- Software Engineer la NASA
asha cum exista o diferenta intre un medic generalist si un chirurg care face operatii pe inima.
A stii sa declari doua variabile e ca si cum ai putea sa ii zici cuiva daca ii curge nasul si tuseste ... VEZI ca ai racit!
Iar pt lary, nu mai fa tu comparatii intre medicina si IT, ca e o diferentza intre chirurgii adevarat bazati care ar fii putut face orice in viatza ... si restul de umpluturi de au fost tocilari toata viatza si se duc la medicina sa mai bage zece ani ... si sa se bata cu pumnii in piept sunt medic! ... generalist ... LOL.
In 90 % din cazuri:
Medicina presupune memorie (deci mult tocit)!
Mate, Fizica, IT presupune Inteligentza!
Daca o persoana citeste de pe wikipedia 1h despre un subiect oarecare stie mai multe despre un subiect decat un medic cu 10 ani de tocit!
Dupa cum am spus mai devreme SINGURII medici carora li se poate permite sa se bata cu pumnii in piept sunt CHIRURGII de fac operatii complicate!
Printre altele singurul motiv pt care nu oricine poate devenii medic e pt ca consecintele unei erori sunt imediate.
Cateva consecintze (exemple) pt mintile luminate de mari medici de pe forum:
- la un spital din frantza vreo 4000 de pacientii tratati prin radioterapie au fost iradiati cu 20% mai mult decat doza necesara ... data viitoare ar fii mai bine ca medicii responsabili sa citeasca mai bine pe internet si sa angajeze bac+5 decat "it-ist cu liceu" pt ca conceptul de software engineering nu se resuma la declarat doua variabile ci la un proces complex foarte greu de "gerat" ce presupune mai multe faze pe care unu absolvent de liceu cat si un medic de lucreaza "it-ist" nu le poate pricepe fara o diploma de sofware engineer.
- o naveta de explorare a fost trimisa la 5000km in loc de 5km fatza de planeta cu pricina din cauza declararii unei variabile cu . in loc de ,
Consecintza: cateva sute de milioane de dolari dusi pe apa sambetei. Sper ca nu era un medic it-specialist care a declarat variabila necesara!
- 80% din proiectele informatice sunt hors budget si hors delai ...
Cum poate vreun medic avea vreo idee de complexitatea unui proiect adevarat?
Cat pt gigel:
"Oricine învata IT-ul pe cont propriu." - a declara doua variabile (nivel de 12 ani) < nimic de a face cu a stii sa programezi (bac + 2 / iut) < nimic de a face cu software engineering!
Daca ma uit mai bine pe forum ... in afara de cuvantul programator habar n-aveti de alte cuvinte ce sa mai vb de concepte!
"Nu degeaba practica medicala e organizata si supravegheata de un ordin special, pe când practica ITistica nu."
Habar n-ai despre ce vorbesti. Eu zic sa te rezumi la medicina poate acolo cunosti mai multe.
Daca reglementarile nu sunt definite la nivel de balta ... programator de doi bani ... ne nivelul NSA (National Security Agency) lucrurile stau altfel. Te anunt ca sistul de aparare (ex: SUA) este printre putinele care au un nivel de maturitate 5 CMMI. Pt toti medicii constiinciosi ... n-ai folosit google-u destul.
"Un IT-ist n-ar rezista la un semestru de medicina, în schimb orice frecator de menta poate deveni ITist"
Extraordinar! :))
Poate vrei sa ne impartasesti un examen de medicina ... sa vedem cam cat de greu este.
O sa iti dau si tie un examen de IT sa vedem care il rezolva mai repede si mai bine!!!
Totul e mult mai simplu
Totul e mult mai simplu decât îti pare tie. In IT lucreaza multi autodidacti, fara diplome. In medicina, niciunul.
Sa vezi ce misto a fost sa vin din Ro, unde ITistul câstiga de câteva ori decât medic (dpdv oficial), în Fr unde un medic câstiga de câteva ori cât un ITist.
:P
Gigel. Gi
Exista si autodidacti ... de
Exista si autodidacti ... de exemple un indian de 16 ani a fost angajat la NASA direct. Acuma nu vrei sa imi zici ca aceeasi persoana daca s-ar fii dus la medicina ar fii ramas repetent saracul.
Daca in sistemul de aparare al unei tari nu au voie strainii asta nu inseamna ca nu exista strain capabili sa faca acelasi lucruri.
Daca sistemul nu iti permite sa lucrezi in medicina fara diploma asta nu inseamna ca medicina este atat de grea.
Despre autodidactii in IT de care vorbesti ... ori sunt super inteligenti si o iau pe scurtatura ... ori lucreaza pe un salar de nimic.
Iar la salariu ... daca compari ITistii autodidacti despre care vorbesti e clar ca au salarii mai mici.
... uita-te cine sunt cei mai bogati oameni din lume ... ;)
Cand o sa vezi medic cu 1.5 miliarde dolari facuti singur (CEO Facebook) ma anunti :p
Precizari : - medicina nu e
Precizari :
- medicina nu e grea, medicina e cea mai grea. Na. :-)
- referitor la salariul autodidactilor din IT, ca toata lumea, de la mic la mare, cazuri si cazuri
- ITistii de 1.5 miliarde nu au programat ei de banii aia ci au facut afaceri în IT. Pot fi comparati cu patronii unor ipotetice lanturi de spitale private ce ofera tratamente noi (vb ipotetic). Iar medicina nu e IT, adica exista si în anii 70 si în anii 50, nu a aparut ca un boom ca si ITul.
Una peste alta s-a plecat de la afirmatia ca fara diploma IT nu te angajaza nici dreq, care s-a dovedit a fi falsa. Restul sunt înflorituri, de o parte si de alta. :-)
Gige
NU VORBI FARA SA STII! (La Familia!)
"- medicina nu e grea, medicina e cea mai grea. Na. :-)"
Ah durule ... ce bun ai fost tu ... ai facut cea mai grea facultate.
"You better back the f.ck up before u get smack the f.ck up"
TUPAC.
:)) LOL Glumeam.
Serios vorbind medicina nu este si nu a fost niciodata grea in sine ... ce este cu adevat greu in medicina este cercetarea ... acolo esti in haos ... in univers ... cei care fac cercetare in domeniul asta au tot respectul meu!
La fel chirurgii care isi dedica viatza meseriei si nu ar pierde niciodata vremea pe forumuri cu aberatii.
Pe de alta parte restul de tocilari care si-au dezvoltat memoria ... cum? tocind evident! De recita manualele de la medicina ...
Dupa parerea mea stiintele exacte (matematica, fizica, etc) se bazeaza pe principii abstracte, si cu mult mai greu de inteles. Daca aceasta fraza nu este prea abstracta pt mintea ta de medic ... bine, daca nu, nu!
N-am auzit vreodata sa se zica, mama ce IQ are medicul ala. In schimb despre fizicieni, matematicieni, copii prodigy ...
Cand zici de angajat trebuie specificat ca te angajezi in fatza blocului fara diploma, ca in franta nu te baga nimeni in seama decat daca vor sa profite de tine. E ca si cum ai lucra gratis intr-un spital ... doar sa aranjezi cutii pe raftul cu numele bun ... asha lucreaza in IT aia de cu liceU!
Una peste alta aberatia de mai inainte ramane aberatie: "Un IT-ist n-ar rezista la un semestru de medicina, în schimb orice frecator de menta poate deveni ITist"
BTW
In Franta cea mai buna ramene HEC!
Termini de trei ori mai repede decat un medic si ai salariul la angajare de doua ori mai mare!
Ce zici ce e mai inteligent sa alegi?
1-0 :p
duduloi
prefer(eu)x si zero
a plus